【開學通識】張正：東南亞識讀

【開學通識】
課程名稱：東南亞識讀
師資介紹：張正
獨立媒體工作者，政大公共行政學系畢，《四方報》創辦人。長期關心東南亞來台新住民與國際勞工之相關議題。

現為台灣綜合台「唱四方」節目製作人、「燦爛時光：東南亞主題書店」負責人。著作有《外婆家有事：台灣人必修的東南亞學分》（貓頭鷹出版）。

影像全紀錄

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這一堂是「東南亞識讀」，我先預告一下，等等我們要去台北車站，燦爛時光每個禮拜天下午都會帶一箱的書到那邊去，借書給台北車站大廳的東南亞移工，主要是印尼移工。借他們看，也等於多創造一個空間出來，我們確定在台北車站的某一根F24號柱，我們會坐在地板上，坐好坐滿不換柱。從今年一月開始，持續到現在才三個月，也不知道可以撐多久。

今天本來有一份比較硬的東南亞識讀教材，不過太硬了，所以我們就來玩「東南亞常識大考驗」。一方面我覺得東南亞知識，其實任何地方都一樣，就算台灣的知識好了，我們上20個小時也上不完，東南亞的知識我從2002年開始念暨南大學東南亞研究所，到現在轉眼已經十幾年，可是像前兩個禮拜，我跟雲章去印尼，還是會發現很多書上看不到的知識。飛到現場，然後感受那個溫度，跟當地人講話，看到他們的眼神，才會有些東西出來。

比方像那個「光之魚餅箱」，大家不知有沒有去過印尼？我還幫《印尼etc》寫過序的，可是我讀了一些印尼的東西，從來沒有人提過這樣的箱子。當然你去mall裡面不會看到這種箱子，印尼百貨公司非常豪華，應該比台北還豪華，非常龐大，比台北的百貨公司還大四、五倍，走在裡面的人跟街上完全是不同長相與衣著打扮的人，我們走在裡面常聽到中文，可能是華僑吧。

在街上的小吃店，每張桌上都有這個東西，我第一次看到就很好奇，裡面裝著一片一片像泡麵一樣的東西，我從萬隆到日惹，鄉下地方所有的店都有，要吃就自己打開拿一片出來，我們都很好奇怎麼算錢，也聽不太懂。

在地知識是真的要到當地才會看到，每個人觀察到的可能會不一樣，當然你要保持你的好奇心。其實印尼非常非常多這種東西，但也還是要有毅力才有辦法帶得回來。老實說裡面的食物對我來說沒有什麼吸引力，可是這是家鄉的食物，是我們住印尼朋友家的時候，他們一大早去市場買了要我們帶回來的。回台灣後我帶回我家，照顧我爸的印尼幫傭，她就很開心地把裡面的食物帶去給我們家附近其他印尼幫傭吃，沒有剩餘。

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我今天要上的課是給大家考試。不過不計分，題目是這樣，假設有個露茜姊姊。

第一題：

這題很簡單，是初階的，像馬來西亞是伊斯蘭國家，因為他們會說伊斯蘭是他們的國教，但印尼我不會說他是伊斯蘭國家，雖然他的穆斯林是全世界最多的，因為他們總人口多，的確很多信仰伊斯蘭，但伊斯蘭教並不是印尼的國教。

印尼沒有國教，沒有指定大家一定要信伊斯蘭，但比較特別是印尼身分證要註明你信什麼教，像我們這種就糟糕了，不知道怎麼辦，也不能寫我不信任何宗教，所以有伊斯蘭教、天主教、基督教、印度教、佛教可以選擇，還有一個是「儒教」也就是「孔教」。華人什麼都信，可是在那個規定裡就不行，所以孔教是華人後來自己發明的，就把那些華人的孔子、朱熹等比照宗教，通通都供上去，真的有這樣的廟，反正印尼人也搞不懂，看起來也真的在拜，其實就是拜老師。雖然印尼規定註明宗教，不過18歲之後可以自己選擇，例如伊斯蘭家庭生下來的小孩小時候是伊斯蘭教，長大之後還可以改信其他宗教，當然也有社會壓力就是了。

（答案是4.印尼、馬來西亞）

第二題：

菲律賓他們雖然把麥哲倫殺掉，但他們被西班牙殖民很久，三百多到四百年。美國沒有特別傳教，不過美國是信基督教。現在台北中山北路之所以是菲律賓人的集中區，主要也是那邊有個天主教的聖多福教堂。

（答案是2.西班牙、美國）

第三題：

南越一個很有名的觀光景點是古芝地道，打越戰的時候，越共都躲在下面，美國人每個體型都吃得那麼胖，就打不過越南人。聽說這個洞已經挖大了。

二戰之後，法國本想繼續統治越南，可是越南不同意。其實整個二戰，日本的貢獻是讓當地的人知道原來法國、荷蘭、英國是會被打敗的，本來那些殖民者殖民了兩三百年，個子又高、又有槍，看起來很厲害，後來發現日本人個子跟我們差不多，竟然把這些洋人都打跑了，而且日本佔領的三、四年間，雖然也不是很好的殖民者，但他們口頭上或形式上都允諾這些地方獨立，包括印尼、越南，菲律賓好像也有。

日本人後來走了，許多民主國家都獨立了，所以當地人應該可以獨立了，這些法國、荷蘭想要回來繼續殖民，大家就不爽，越南這邊由胡志明領導跟法國打，法國那時已經不太行了，後來即使有美國支援，法國還是認輸。

可是法國走了，美國已經開始介入，美國不想讓共產勢力擴張，那就看那些國家要跟美國一國。南韓是越戰時期出兵僅次於美國的，美國投入50萬兵力，南韓投入5萬兵力，也有屠村的事件，打仗就是這樣，就是會發瘋。台灣也是美國堅定的盟友，像美國的一州一樣，很賣力，可是台灣不是派正規軍去，是後勤支援。

上次有訪問到一位台灣的空軍，現在已經是老爺爺，他說他當時就是去那邊空投，從南越起飛，然後飛到北越去空投物資、空投傘兵，他講得有點閃爍。泰國也是美國在東南亞重要盟友，而且是基地，泰國的發達也多虧了美國人去消費。唯一沒有加入美國陣營的只有法國，因為那時已經落跑了。

（答案是6.法國）

第四題：

這一塊就是俗稱的「法屬印度支那」。法國走之後，越南本來想繼承法國的殖民帝國，想把柬埔寨跟寮國變成越南的大印度支那。誰變強之後就會有野心。

這題裡面另外藏一題，請問「這是在哪裡？」答案就在圖片裡，是法屬印度支那三個國家裡面其中一國，對，這是寮國。法國喜歡到處蓋這種凱旋門，還有一題更難，這幾個人是誰？我也不知道（笑），也許哪天我們會碰到圖片裡的人。

（答案是1.越南、柬埔寨、寮國）

第五題：

娘惹是女生，峇峇是男生，這是當地混血的通稱。華人雖然會保有自己覺得比較高明的文化，但當地文化還是會互相影響。我看過一篇文章，一個年輕二代寫她的媽媽，媽媽是華僑，常說「當地人是番仔，我們華人就比較厲害」，那個女兒不以為然。但是媽媽同時又會說一天只洗一次澡不好，像「我們」一天都洗三、四次澡，這時的「我們」又變成印尼當地，她的認同也會不自覺就混過去了。其實當地有當地的需要，我們在印尼那邊的確就很熱，一直流汗，很想洗澡。

準備一首歌給大家聽：

這是馬來民族的歌，可是馬來西亞比較精明，他們的觀光局把它變成宣傳歌曲，說他們是亞洲的多元文化中心之類的，這首歌因此變得更紅，印尼就非常生氣，說馬來西亞把我們的歌偷去了。

這首是馬來民謠，可是後來馬來西亞跟印尼分開，各自變成一個國家，他們兩國之間其實有很大恩怨，印尼先獨立，先脫離荷蘭，他的理想是把所有馬來人組織成大馬來國家，可是在國際勢力的干涉之下，印尼自己變成一個國家，所以馬來西亞剛獨立的時候，印尼總統一直想進攻把馬來西亞收回，光復失土，不過也就說說而已，沒那麼容易，馬來西亞後面也有英國在支持，聽說有零星的宣示性小戰鬥，結果當然是失敗。

去印尼有個很好笑的事，我跟雲章都不會印尼文，在印尼火車叫火車，可是在棉蘭，他們把摩托車也叫火車，所以怎麼回家？會說「開火車回家」，路邊停了一排都是火車，被他們搞糊塗。你們看，在同一個國家裡都有這麼大差異。

這首歌是越南文，反正文化就是會傳來傳去。

（答案是4.馬來西亞）

第六題：

大家有去過東南亞，台灣跟菲律賓在同一個經度，所以本來就一致，可是你看新加坡卻跟我們同一個時區。我的理解是，整個中國雖然很寬闊，但同一時區，叫中原標準時間，新加坡不會特別以華人自居，不過跟我們是一樣的時區。馬來西亞其實去年也統一成一個時區，本來是三個時區。印尼就我了解還是三個時區。

有個有趣的事情，我還沒得到答案，就是馬來西亞跟泰國時區不同，差一個小時，我比較好奇那邊界怎麼辦？可能隔壁走過去就多一小時或少一小時，我還沒到過邊界，如果誰知道答案可以告訴我。這是很無聊的知識，但讓我有點好奇。

（答案是3.菲律賓、新加坡）

第七題：

看過這支片子嗎？這是馬來西亞歌手拍的片子，裡面有點好笑，但又有許多刻板印象：

裡面有趣的是，他把很多泰國刻板印象都放進去，比方食物、跨性別、泰拳，還有你發現他歌詞尾音故意發泰國腔，能做出這樣的歌也很厲害。

我們一直在談泰國的跨性別（叫人妖的話不太好聽），一開始大家理解泰國跨性別的時候，去看秀覺得很漂亮，但其實心裡面大部分不太同意，後來我想，泰國跨性別這麼普遍，變性手術好像全世界第一，動手術的人多，技術就越來越好，但後面的文化背景，至少讓我覺得泰國性別界線相對華人是鬆的，這種界線是好是壞沒有一定，我們認為現在我們也鬆了，以前男女分班，現在不分班了，但他們可能更容易跨越，只要不礙到你就好了，我的理解只到這種程度。

學員分享：我覺得泰國男女分際還是有差別，像男女用的語言還是很鮮明，包括行為也是，像祭拜場合男女坐姿要求都不一樣，也許背後有更深一層意義，所以他們儘管可以尊重跨性別，但泰國還是相對封閉的國家，我不認為是男女分際寬鬆的緣故。

張正：對，其實我也沒有找到答案，並沒有特別研究，以後你們去接觸之後看能不能找到答案。總之，跨性別在泰國，很多是為了家庭經濟，不要把對方當異類看待，應該更寬容。

（答案是4.泰國）

第八題：

湄公河在中國境內叫瀾滄江，之後流經緬甸、寮國、泰國、柬埔寨、越南。

（答案是5.印度）

第九題：

答案就在圖片中。這是胡志明市很著名的街景，越南首都是河內。

（答案是4.越南的胡志明市）

第十題：

柬埔寨、泰國、寮國（老撾）、緬甸，都是南傳佛教國家，都有潑水節，印尼剛剛提到他們伊斯蘭很普遍，印尼雖然有佛教，像婆羅浮屠這個地方。

（答案是5.印尼）

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很快的結束了初階班，接下來進入進階版，還是露茜，但這次她多帶了一個朋友，就是雲章。大家玩這些題目的時候，可以一邊想一些題目。我做這些簡報，另外一個目的是推廣大家對東南亞的認識，可是要大家念教科書、去查文獻，只有極少數人會去做這件事情，我就想辦法讓過程稍微有一點點樂趣，回答題目的時候可以有更多想像，所以我發這個任務給大家，請大家一起來參與出題。這堂課結束之前大家幫忙想你比較熟悉的東南亞文化，用這樣不要太嚴肅的形式，帶一點知識，變成可以延伸出去的東西。

第一題：

泰國也是殖民之後硬劃分出來的，泰國南部是穆斯林的小城邦，他們不想拜泰國國王，所以有些武裝衝突。另外菲律賓南部不是天主教，是伊斯蘭教，也很希望獨立。

印尼也有很多想獨立出來的地方，峇里島跟印尼很不一樣，因為它是印度教，觀光非常發達，不過聽說之前他們真的不想在印尼裡面。

印尼主要人口都集中在爪哇島，想獨立最有名的是蘇門答臘，它的北邊是亞齊省，「自由亞齊」曾經打來打去，後來被南亞大海嘯打敗，就不了了之。亞齊在印尼最西邊，最東邊是巴布亞島，它的東邊已經成立一個國家，叫巴布亞紐幾內亞，西巴布亞現在歸屬印尼，但是這個島的人種跟馬來人種不一樣，對印尼來說，島上有非常多資源，不可能放棄，這地方的獨立運動還在運作，我們在雅加達碰到左派控訴印尼軍在那邊殺人。

印尼還有好幾個島也想獨立，印尼有一萬七千多個島，本來不是同一國人的，是二戰之後被畫成一個國家，以馬來民族為主的爪哇勢力比較大，但在現代國家的建置下，本來的文化不一樣的人，被強迫綁在一起，要歸於同一國，不是那麼容易的。我也是最近才注意印尼內部的獨立問題，像泰國跟菲律賓南部，則是比較世界知名的獨立運動。

（答案是4.泰國、菲律賓）

第二題：

那時國民黨被打敗，往南邊逃，逃到台灣當然就安全了，另外一批去泰緬邊境，很慘，還有一批直接進到越南境內，那時越南還是法國在管，後面有共產黨的追兵，前面有越南法軍，後來跟法國談好，幾萬人進越南要繳械，跟泰緬不一樣，泰緬是都是叢林，所以直接打進去，越南有法國在管，這些人繳械後就被法國移來移去，狀況很不好，從北越移到中越再移到南越，最後移到富國島，一個越南、柬埔寨邊境的荒島。

這些人就在那邊自己蓋難民營，當然死了很多人，撐了好久，一直要台灣把他們接過去，台灣那時也滿慘的，沒空接他們，撐了好多年，最後是美國派軍艦把他們接回來。不過現在富國島是個觀光勝地，還沒有被污染很嚴重的地方。

（答案是3.越南富國島）

第三題：

這是純娛樂題。東南亞很多地方都會看金庸、瓊瑤，很多人為了要看，來台灣打工，這是真的。

（答案是5.神仙姐姐）

第四題：

我們一直在推廣美日語之外，讓每個相對小的語眾也可以發展下去，每個語言都埋藏很多文化知識經驗在裡面。

（答案是2.地球村美日語）

第五題：

越南跟華人社會很像，也過中秋節，但還是跟華人社會有一點不一樣。答案就在照片裡，有燈籠，有舞龍舞獅，有姮娥奔月，本來是叫姮娥，因為在西漢的時候，爲避漢文帝劉恒的諱，所以中國這邊反而改稱嫦娥。

越南還有個跟樹有關的中秋節傳說，叫阿貴傳說，阿貴種樹，然後奔月。故事裡，阿貴撿到一顆樹，很神奇，會治病，但所有的強者都有弱點，神樹不能用髒水澆灌，裡面的負面腳色就是阿貴的老婆，有一天沒有遵照規定，有一說是對樹尿尿，一說用髒水澆了樹，因為是神樹沒辦法忍受，就拔地而起，奔月了。這是越南很有名的傳說。

（答案是5.吳剛伐桂）

第六題：

常考試的人都知道，以上皆是或以上皆非很容易中，答案是以上皆是。這是他的大廳，雕梁畫棟，它是新興的宗教，把很多中國、西方、印度教通通都拉進來，什麼都拜，他們覺得只要是帶給你良善的聖人都可以拜。

高台教是越南當地發展出來的，崇拜眼睛，可以看到你內心，台灣有位越南老師也是高台教信徒，越南城市很多地方都有據點，他們會幫助貧困的人住到裡面，吃素，是有些社會實踐的宗教，跟一貫道很相近。

（答案是6.以上皆祭祀）

第七題：

菲律賓武術（Arnis）。

這是馬來的武術（Pencak Silat），講求地板功夫。

這是越南新興的武術叫越武道（Việt-Võ-Đạo），這是情境劇，這是他們最著名的招數叫「剪刀腳」。

這大家比較熟，泰拳，泰國這方面的宣傳比較好，泰拳也相對有制度，打之前要拜，打的時候手腳加上肘、膝蓋通通都可以用，號稱「八肢藝術」，也就是除了四肢之外，還用肘跟膝蓋。除了泰拳，柬埔寨、寮國、緬甸，都跟泰拳很像，同一支發展出來的。

李小龍功夫非常好，一直打到泰國，但泰拳很厲害的，那個拿膝蓋撞胸口，看起來就很痛，但打的人好像沒事一樣，又不像日本摔角是假摔。但李小龍學的不是泰拳，也不是馬來武術講究地板功夫，也不是越南剪刀腳，答案是菲律賓，我特別挑這張李小龍耍棍的，剛剛看到影片是菲律賓棍術，叫「魔棍」，很厲害，公館有人在教，雙截棍、三截棍都是菲律賓武術。

（答案是1.菲律賓武術）

第八題：

在台灣的越南移工主要是北越，結婚通常是南越，所以題目提到北越。重要是這個：誰的薪水比較高？

泰國家庭看護工是最高的，一方面我覺得是泰國敢爭取，另方面泰國看護工在台灣家庭是非常少的，所以泰國看護工跟工廠工人一樣是領基本工資的，像現在基本工資20800，可是泰國之外的越南、印尼、菲律賓，家庭看護工之前凍結在十幾年前15840，去年才調高到17000，還是相對低的。

這是不公道的，整個外勞裡面看護工相對最弱，工廠裡面比較OK，至少在公司體制下，家庭看護工個別在家庭，不受勞基法保障又不容易被看到，關在家裡就很難去處理這個事情，另外是漁工，狀況也很不好。

（答案是2.泰國）

第九題：

泰國每個星期幾都有顏色，誰星期幾出生，都有代表的顏色，藍色不是憂鬱的星期一，在泰國藍色是星期五，泰皇是黃色那天出生的，所以保皇都穿黃色，不是像中國黃色是皇帝的顏色，而是他星期一出生。聽說泰國計程車司機，車子會選他自己出生那天的顏色。

（答案是6.星期五）

第十題：

這是柬埔寨版的甜蜜蜜，不過這應該是泰國的卡拉OK。

這是印尼版，這是一首情歌，跟甜蜜蜜沒關係，是船歌，歌詞有提到划舢舨，有點像馬車夫之戀，要嫁就嫁給我之類的。

鄧麗君很會唱印尼歌，出過整張的專輯，所以我們熟悉的那些歌都有印尼版，本來他要嫁給印尼華人，不知為什麼後來沒有。

（答案是5.印尼）

謝謝大家。翻轉教室，換大家出題。

你出這個題目是為了推廣東南亞文化，我覺得這東西重要的是，讓更多台灣人知道更多東南亞文化跟歷史，知道越多，歧視就越少，原來李小龍都跟菲律賓人學，我也可以跟菲律賓人學點什麼，不要想他是一個純粹外勞、外配，其他什麼都不是，其實他們背後是有歷史文化的，這樣的題目是小常識，翻轉台灣人對東南亞的概念，會有一點點幫助。

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學員出題：
 海角七號的蔡阿嘎，他走進任意門去東南亞人家送信，發現他們家家戶戶送信方式是房子和房子之間有很多條繩子，然後吊著夾子，他就可以把信夾上去，請問這是哪一個國家？
1. 越南
2. 緬甸
3. 柬埔寨
4. 泰國
（答案是緬甸。）
說明：我是看《小日子》發現的緬甸題目，《在緬甸尋找喬治歐威爾》裡好像也有，印象深刻。

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 在馬來西亞會用榴槤的葉子汁液治療什麼？

1. 胃痛
2. 香港腳
3. 發燒
4. 口臭
5. 過敏
（答案是發燒。）
說明：他們會用榴槤的葉子來解熱，資料來源是維基百科。

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 蔡阿嘎送完信之後，又進了任意門，他到了印尼的一座廟，發現佛寺拜了很不一樣的神，叫三保大人，他拜的是誰？

（答案是鄭和。）
說明：他到東南亞去，因為他帶很多的財富，當地很多華人也都是鄭和帶去的，就把他神格化。

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 後來蔡阿嘎又穿越任意門到了汶萊，他遇到吳尊，兩個人聊天，吳尊跟蔡阿嘎說，他是台灣某個地區的後代，請問是哪裡？

1. 金門
2. 馬祖
3. 澎湖
4. 台南
（答案是金門。）
說明：這是我在燦爛時光聽到的（笑），七十幾年前汶萊發現石油，金門華人就大批湧入，在那邊住下來，吳尊是那批華人的後代。

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 當初在泰國有禁止華文的政策，為何會有這個政策？
1. 因為排華政策
2. 因為國際情勢防止共產黨發展
3. 因為泰皇中文不好教大家不要學
（答案是2。）
說明：美國跟泰國有密切的關係，美國為防止共產黨發展，泰國便禁止所有華語活動，包括禁止華語小學，所以那邊的華人二代不太會說中文。大部分排華政策多是經濟或種族因素，泰國很不一樣。

學員分享：就我聽說，華人在東南亞跟猶太人很類似，就是很會賺錢，所以他們在經濟上很有勢力，但政治地位比較微弱，所以會用經濟去影響政治，當另外的政治力要起來的時候，就會壓制華人勢力，變成排華。

張正：像我們去印尼華文書店，老闆說剛好有大陸客要買《人民畫報》，反正老闆也很無聊，說跟我們說所有左派、共產黨的書都不賣，他們還是都會提到當年排華，所以盡量不要去惹事，去遇到兩個華人老闆，都主動這樣說。中文書店沒有左派書籍，印尼書店反而一堆。華人可能因為與當地種族不同，特別敏感。

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 蔡阿嘎到菲律賓吃飽飯想吃甜點，發現街上有人在叫賣「島呼島呼」，請問那可能是哪種甜點？

1. 豆花
2. 蛋糕
3. 剉冰
4. 布丁
（答案是豆花。）

張正：東南亞很多豆製品名稱都差不多這個發音，像越南有，印尼也有。

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 蔡阿嘎最近看了很多電影，所以想請問以下電影裡有哪一部是改編自東南亞著名情色文學？

《方子傳》
《幽魂娜娜》
《金瓶梅》
《花與蛇》
《晚孃》
（答案是《晚孃》。）

說明：《幽魂娜娜》也是泰國傳說，她的廟在曼谷，《晚孃》也是泰國片，但不單純是情色，還討論了家族的糾結，是很有趣的。看完之後很想多知道一點東南亞文學，但台灣好像很少，甚至《晚孃》本身有沒有翻譯成中文也沒找到。

張正：現在最有名是《天龍戰隊小學》，但很多印尼作家都不認為這是什麼文學。菲律賓只有《老爸的笑聲》，引進東南亞文學，這也是我們很希望有能力、有機會去做的事情，但經費與翻譯的人力都是問題。

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 田中千惠去緬甸玩，可是防曬乳用完了，緬甸的姑娘就推薦她們護膚聖品，叫「塔納卡」，請問是什麼植物所萃取的東西？

1. 尤加利葉
2. 校園老榕樹
3. 千年神木
4. 日本櫻花樹
5. 黃香楝樹
（答案是黃香楝樹。）
說明：黃香楝的木質很硬，所以一般家庭都用樹皮側邊磨，樹心基本上磨不動，都是送去工廠用機器磨，加工成粉，效果是樹皮比較好。

張正：黃香楝做的香木粉，美白、防曬、防蚊、痘痘，全功能。緬甸女性上街沒有塗這個，會被當作沒洗臉、沒打扮。其實各地都會有當地的醫療，像印尼生病都喝椰子水，椰子對我們來說是寒的東西，但他們把椰子當萬能。

習作內容
請學員書寫曾經去過的東南亞城鎮，未曾去過東南亞的同學，則撰寫一篇對東南亞的整體印象。